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전체댓글수 35
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webdoors 07-08-07 12:20
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아키텍쳐 구조도 모르는 프로그래머 많습니다.
해킹 --> 고객에게 변을 하기 딱 좋은 겁니다.
LG 신입사원 정보 유출사건때 그런 사태를 눈뜨고 보았습니다.
ASP.net --> 생산성 좋습니다.
jsp --> 로직을 구성하고 그와 연계돼는 EJB 콤포넌트 기반 CDO 형이면
흔히 말하는 n-tier 구성 스트럿츠 등등
php --> 프레임 워크를 논하지만 도입해서 제작한 리퍼런스 그다지 많지 않습니다.
제가 미친 척하고 곱씹어 드리죠.
시스템 구성이 프로그래머와 관련이 없다고 별로 관심 보이지 않는 모습 많이 봅니다.
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webdoors 07-08-07 12:27
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db 분야 사용법도 3가지 예입니다.
1. 직접 컨트롤
2. ado 혹은 obdc (윈도우즈)
3. xml 파싱기법
이러한 부분에서도 다양한 구성이 불가할 정도로 ...
DB도 객체와 관계형으로 oop구조에 적합한 db 구성이라면
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하면 되나 ;; 07-08-07 13:15
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근데...
솔직히 돈을 벌고 싶으면 jsp, java를 해야죠..^^;; -
(주)다프린 07-08-07 13:21
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안습현실 ㅠ.ㅠ
명품 발키는 여자들이나 비싼돈 드는 언어 발키는 회사나 똑같음. -
오천캘리포니아 07-08-07 14:00
- 발킨다는것보단... 그만한 언어가 없어서이기때문 인듯보이는데요...
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미니어스 07-08-07 13:26
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보안이야기가 나오니 한마디 해야겠네요..
전직야메? (PHP) 프로그래머였던 적이 있는 사람으로 현재 보안 업무를 하고있습니다.
PHP가 보안에 취약하다?
어디서 그런 근거없는 이야기가 나왔는지 부터 알고 싶습니다.
또하나 보안 취약점과 취약성은 엄연히 틀립니다.
여기서 말하는 취약점은 특정한 부분에 대한 보안 버그를 말하며
취약성은 PHP 자체의 구조적 보안 버그를 말합니다.
소위 php 버전 올라가는것들 중 보안 업데이트 된것들이 바로 취약성입니다.
그러나 여기서 말하는 보안이 약하다는 의미는 보안 취약성이 아닌 보안 취약점으로 이해됩니다.
또한 취약성이 많이? 나왔으나 직접적인 영향을 받은 사례가 드뭅니다.
일례로 한국의 제로보드 해킹 사껀도 보안 취약성 보다는 보안 취약점입니다.
프로그래머라 말할수있는 사람이 몇명이나 될찌...
스스로 자신이 프로그래머라 자신있게 말할 수 있는 사람이 몇이나 될런지..
다른 이슈말해볼까요?
웹 프로그래머/ APP 프로그래머 구분을 왜 할까요?
예전엔 javascript/vbscript 스크립트류는 아주 개무시 하던 사람이 있었습니다.
지금도 간간히 웹프로그래머 무시하는 어플 프로그래머 있습니다.
어플 프로그래머들보고 디버깅과 리버싱, 어셈블리는 아냐고 물어보면 꽁지를 내립니다.
어짜피 하는 분야, 만지는 툴 (언어, 프로그래밍,등등)이 틀린것 뿐이지..
개념은 모두 동일합니다..
정말 소신을 가지고 자신일을 즐기면... 먹고 사는데 지장 없습니다.
밑바닥만 보지 마시고.. 넓게 보는 안목이 필요합니다...
아니라면.. 거품인생 프로그래머 이겠지요..
언젠가는 빠질 ....
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eitetu 07-08-07 13:57
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그리고 보안예기가 나와서 하는예기인대..
어떤프로그램이던 취약점은 있기마련입니다.
단지 php가 보편적으로 쓰이다보니 그런 사례가 많은것이고
java가 php보다 많은 곳에서 쓰인다면 java도 php처럼 될겁니다 -_-;;
날림 php프로그래머가 만든 취약점.
날림 java프로그래머가 만든 취약점.
피차 일반이죠..
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webdoors 07-08-07 14:15
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네트워크 쪽을 약간 간과하지만 soap & socket 이런 부분하고
php로도 얼마든지 그룹웨어, ERP 등 충분히 구현이 가능하다고 봅니다.
해킹 취약부분 웹이든 어플이든 ..
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송효진 07-08-07 16:48
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php 는 명품입니다.
단지 php 만 배워서는 체계적인 프로그래밍을 배우기 힘들다는게 문제입니다.
php 로 프로그래밍론(?) 같은것을 기술한 서적이 없을겁니다. (타 언어에 있으니 그걸 보고 하면 되죠.)
또한 php 진입장벽이 낮다보니 초초급 기술자가 많고,
그 초초급 기술자를 타언어 기술자보다 많이 접했을테고,
그래서 php 만 한다고 하면 일단 깎고보는 사람이 있다는게 이해는 됩니다.
php 를 얕보는 사람이 있으면 얕보이지 마시고 자신있게 php 는 명품이라고 말하십시오.
자신의 가치는 자신이 올려줘야죠. -
띵가띵가뿡 07-08-07 18:23
- 굿~ 팬이예요~
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그네 07-08-07 22:40
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php, asp, jsp, java, scripts 등을 이야기 하면 생각나는 것이 있습니다.
하지만.. 비유가 조금은 적절하지는 않습니다만.... 그냥 그렇다..라고 생각해주세요.
mysql, pgsql, oracle, mssql, sqlite, db2 등등
오라클의 능력은 대단합니다.
하지만, mysql 도 대단합니다.
서로의 할수 있는것과 할수 없는것들이 있고 장단점이 있는 것입니다.
삽이 필요한 곳이 있고, 포크레인이 필요한 곳이 있습니다.
적당한 곳에 적당한 것을 사용하여, 성능, 비용, 기간 등등을 고려하여 합당한 것을 선택하면 될거 같습니다.
java 언어의 구조적 측면, 각종 작업환경, 레퍼런스 등등이 월등하다 하더라도
개발자가 초보라면 php 로 만든 것보다 더 안 좋을 수도 있습니다.
어떤 사람이 어떤걸 어떻게 사용했느냐가 중요한게 아니겠습니까?
java 정말 제대로 만질 줄 아는 사람이 과연 얼마나 될까요?
php 정말 제대로 만질 줄 아는 사람이 과연 얼마나 될까요?
자동차는 언어입니다. 혹은 개발도구입니다.
운전자는 프로그래머 입니다. 혹은 개발자입니다.
운전자가 완전 카레이서 라 하더라도
티코 같은거 갖다주면 카레이서로서 제대로된 기술을 발휘할 수 없을 것입니다.
또한
이제 겨우 2종 면허증을 소지하게 된 초보운전자에게 고급승용차를 갖다 주거나, 덤프트럭 갖다주고 운전해라 그러면
잘 몰 수 있을까요?
모든게 마찬가지라 생각됩니다.
아울러 보안 문제가 나오는데..
보안문제를 먼저 탓하기 전에 보안에 취약한 것이 모가 있는지 숙지하고
그에 대한 문제를 해결 하던지.. 혹은 해결할수 없다면 우회하던지..해서
취약점이 나타나질 않도록 만드는건 개발자의 몫입니다.
그것을 언어를 탓한다는 것 자체가 개발자로서의 자질을 이미 상실하지 않았나 합니다.
정말 어떤 기능을 써야 하는데.. 그것이 문제가 되어 사용할수 없다면..
직접 만들면 됩니다. 안 그렇습니까?
물론 직접 만든다 하더라도 구현을 할 수 없는 제약을 가지고 있다면 그건 할 수 없는 일입니다.
다른 도구를 사용하던지 해야 겠지요..
제 의견은
언어를 탓하지 말고 개발자를 탓하라 입니다.
언어는 필요에 의해 생깁니다.
그리고 불필요해질때 자동으로 소멸됩니다.
아직도 php 가 소멸되지 않고 건재한걸 보니 php 는 아직도 훌륭한 도구임에 틀림없습니다.
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지구생명체 07-08-07 23:27
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php를 공부하는 학생이지만, 너무 간단한 구조에 누구나 할수있는거 아닌가 회의감에 빠져본적도 있어요.
결국 php말고 다른 것과 함께 노력하기 나름이지만, 목표 모델로 삼는 프로그램이 중요한거같습니다.
처음엔 제로보드를 모태로 직접 코딩을 해보았지만, 그누보드를 보니 완전 달랐고, 그누보드보다 훨씬 잘만들어진 프로그램보면 또 놀랄껍니다.. 배우는 입장에서 " 와 잘만들었다 " 하는 프로그램의 수준에 따라서 목표에 도달하기 위한 과정을 생각하며 이거 하는건 쉽다, 어렵다 하지요..
잘못된 생각을 하게 되면 그것에 대한(php) 모든 것으로 보게되버릴수도 있지요..
저는, php가 매우 체계적이고 논리적인 언어로 보입니다.. php만 다루어서 아쉬운점은
다른 언어와 db와 어울리면 어울릴수록 질적으로 상당한 차이가 난다고 보입니다..
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수평선 07-08-08 01:14
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저는 어느 언어가 어느 상항에서 더 낫다라고 하는것에는 동감합니다.하지만 모든 상황에서 낫다라고
하는것에는 동감할 수 없습니다. php는 php길이 있습니다. 그 장점을 최대한 살리면 됩니다.
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아주작은새 07-08-08 10:37
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제 주위에 있는 어플 개발자들에게 zend framework 소스 분석한 내용을 이야기 해줍니다.
smarty 와 pear 등에서 사용되었던 개발 구조적인 이야기를 해줍니다.
-presetation 단의 필요성 대두
-공용 lib 필요성
-dynamic method call
-dynamic method create
-xml data mapping
-data vendor change proccessing
등등등
극소수를 제외하고는 개발 방법론 자체를 못 알아 듣습니다.
PHP 가 나쁜 언어인게 아니라 그것을 잘 못 사용하고 있는 우리가 나쁜X 인거죠
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나란트 07-08-08 14:28
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제가 알기로... 가장 큰 문제가 도출되지 않았군요.
지금 말씀하신 부분들은 변명이거나 크게 문제가 안되는 것들이 많습니다.
정말 훌륭한 PHP를 큰 프로젝트나 기업등에서 사용하지 않는 이유는 규모가 나오지 않기
때문입니다.
왠만한건 PHP 내부나 커뮤니티등에서 손쉽게 가져다 쓸수 있으니 프로젝트 금액을 산출하는데 있어
문제가 발생하는것이죠.
기존 프로젝트 산출방식으로 1억쯤 나온다면 PHP로 견적을 받는다고 공고했을때 최저 수백만원까지
나올겁니다. 모르긴 몰라도...
로터스 노츠쪽을 전문으로 하는 업체를 아는데... 그쪽에서만 노는 이유가... 사실 별거없지만
희소성, 혹은 잘하는 업체가 없다는것이라더군요... 물론 노츠 환경은 보안이나 여러 부분에서
엑셀런트하지만...
그업체는 왠만한 게시판 형식의 사이트 만들어 주고도... 수천만원씩 받더군요.
실례를 더 들자면 ... 제가 예전에 컴포넌트를 만들어 제법 팔았었는데...
더이상 확대가 안되더군요. 알고보니 규모의 확대가 되지 않으면 컴포넌트를 취급해서 프로젝트를
해나가는 업체의 수지가 맞지 않다는것이였습니다. ㅎㅎ -
prosper 07-08-19 23:58
- 델피니언? 들도 스쿨에 자주 오시는군여.. ㄳ
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누룽지 07-08-08 14:54
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프로그래머로만 본다면 ..php잘하면 자바도 잘할수 있습니다..
자바로 개판치면 php로 개판칩니다...
그러나 돈 벌기는 자바..굳이라는거...
내가 경영자라면 언어 무시하고 php든 자바든 한가지에 달통한 사람 불러다 씁니다...
언어는 도구에 불과하고...포니 운전 잘하는 사람이 애큐스도 운전 잘하게 되어 있습니다.
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좋은예감 07-08-08 15:47
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여기있는 사람들은 글 왜이렇게 잘써요?
누구나 초급 단계는 쉽게 접하는데 PHP 는 더욱 접근 하기 쉽죠 클라이언트들도 책좀 보고
할줄안다고 이러저리 만지다 에러 나면 결국 다시 수정해달라고 그러는데.. 누구나 쉽게 배울수
있는언어 유연성 그런 면에서는 엄청 좋다고 생각해요.
그리고 지금 멈추어있는 언어가 아니잔아요. 이번 5.0 에서도 많은 발전을 하였고 앞으로도 더욱더
개발하고 단점을 보완해 나갈언어입니다. 저도 아직 PHP 에대해 모르는 부분이 많구요.
열심히 공부하는 길밖에는 없어요. 아직 다 알지도 못하는언어인데 제가 좋다 나쁘다 단정지을수가 없군요. 제가 좀더 공부한후에 몇년이 걸릴지 모르겠지만 그뒤에 다시 알려드릴께용 ㅎ
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아이리스818 07-08-08 15:49
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가끔 이렇게 어떤 언어에 대한 글이 올라오는거 보면서 이런 생각이 듭니다..
언어에 대한 논쟁은 불필요한것이 아닌가 하는...
가끔 언어에 대한 논쟁이 시작되면 꼭 특정언어를 우대하는 경향이 가끔 보입니다.
하지만, 어떤언어든지 단점이 있고 장점이 있는것입니다.
그것을 사용하는 사람에 따라 좌우되는것이지 언어가 대단한것이 아닙니다.
컴퓨터가 최신기종이면 머합니까? 할줄 아는건 워드 치는거 밖에 못하는데..
반대로 지금 시대에 386을 쓰면서도 게임도 하고. 개발도 하고, 각종 오피스 업무도 하고 이런식으로 활용하면 컴퓨터가 좋아서 워드 작성을 잘하는 것이 아니지 않습니까?
단지 사용하는 사람이 얼마나 잘 알고 사용하는것이냐가 중요한것입니다,
무슨 프로그래머, 무슨 언어 라는 논쟁 자체가 별 의미 없어 보여 적습니다.
어느 한분야를 하더라도 잘 활용할줄 알면 그 분야를 최상으로 끌어 올릴수 있는것입니다.
언어에 대한 부당한 처우나 이런 것을 한탄하기보다는 자신의 실력을 더 쌓아서 얼마나 더 잘 활용해볼까 하는 생각을 먼저 해보는게 우선이지 않을까 생각해봅니다.
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leeted 07-08-08 16:50
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asp 웹프로그래머로 첫발을 내딪고, vb si, visual c++ 패키지를 거쳐
다시 웹쪽으로 온지 8개월 가량 됐습니다. 지금 회사는 jsp, php 둘다 쓰는데
저는 php가 더 어렵네요. 특히 그누보드 소스보고 웹프로그래밍의 진수는 이런거구나..
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날림코더 07-08-09 09:50
- php로 중소형 규모의 홈페이지만들때 쓰는 편이었는데요. 쉽고 생산성이 좋아서 결국 적은 노력과 비용으로 만들수 있어 이득이 있었습니다..만. 지금은 php말고도 쉽고 생산성도 좋으면서 언어적으로 좀 더 우아한 표현(이 말이 php를 폄하하는것이 아님을 알아주시길..)이 가능하면서도 java나 .net 진영의 사람들 까지도 인정해주는 언어와 그 언어의 프레임워크들이 있기때문에 그 가치가 좀 떨어진게 아닌가 생각합니다. 물론 php는 쉽고 많은 개발자들이 있다는게 장점이긴 하죠. 그외.. 이젠.. 좀 아닌듯 합니다.
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solo™곰팽이 07-08-10 00:50
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" 쉽고 생산성도 좋으면서 언어적으로 좀 더 우아한 표현(이 말이 php를 폄하하는것이 아님을 알아주시길..)이 가능하면서도 java나 .net 진영의 사람들 까지도 인정해주는 언어와 그 언어의 프레임워크들 "
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이 부분에 대해 조금만 더 구체적인 설명 좀 부탁드려도 될까요? 어떤 언어와 프레임워크들인지 개인적으로도 한번 보고 싶네요. -
낭망백수 07-08-13 00:29
- 그 대표작이 ROR 아니겠어요? ^^;
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solo™곰팽이 07-08-13 01:30
- 아 그런가요? 잘 모르는 내용이네요. 검색을 해봐야 겠네요. 감사합니다. ^^
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불티나 07-08-19 00:20
- 커피를 타려면 커피와 물 그리고 불이 필요하듯이 개발에도 절적한 도구의 조화가 필요하지 않을까요? 특정 랭귀지의 우월성을 따진다는거 무의미해보입니다.
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나른해 07-09-01 18:23
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SUN의 개발자가 말했듯이 PHP는 언어적 목적성을 가장 잘 유지하고 있습니다.
자바처럼 너무 많은 라이브러리들이 팽배해 있어서 제작의 복잡성을 가지고 있다면 이는 언어의 생명을 단축시키는 결과를 낳게 될 것입니다.
그런면에서 PHP는 다양한 C라이브러리들과 원하는 경우 확장해서 사용할 수 있으며 웹프로그래밍에만 초점이 맞추어져있어 그 정체성을 아주 잘 유지하고 있습니다.
물론 웹서비스등에서도 사용됩니다면 그 역시 웹의 일부로 생각해도 된다고 생각됩니다.
그리고 전 PHP도 한국에선 전문 그룹이 나와야 한다고 생각됩니다.
그래야 무시를 안당할 거라 생각됩니다.
예를들면 PHP프로그래머중 PHP Expert Group 을 가지고 있다면 실력을 인정받는 그런 구조로 가면 어떨까 합니다.
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